张维迎:共享单车是互联网与实体经济的融合

【2018-01-17】

  张伟莹:分享自行车是互联网与实体经济的融合

  7月11日消息,2017中国互联网大会在北京国家会议中心开幕三天。这次会议的主题是:广泛的联系,新的活力,金融业。会议围绕人工智能,智慧制造,共享经济,云计算大数据,物联网,产业互联网,互联网医疗,互联网教育等热点话题,组织了20多个专题论坛,促进互联网与实际相结合经济。这次互联网大会,互联网领域的领先者,先驱者,创新者和先驱者齐聚一堂。在剑峰对话开幕式上,北京大学光华管理学院院长张维迎,北京大学国家网络经济发展研究中心共同创始人,北京大学吴和泉教授中国互联网协会中国工程院院士,传统产业开启了新的探索与实践“的主题互动对话,关于互联网对实体经济的影响,张维迎提出了三点:在谈到创业精神时,他经常是指“共享自行车”,从互联网背后的人,技术,包括材料,知识,资金支持等方面分析,他强调互联网精神是一种自由的精神,只有创办更多的企业,创造自由才能上网在实体经济中发挥更大的作用,一是互联网与实体经济是互补的,二是互不相容我们必须强调,所有的互联网都是以实体经济为基础的。没有实体经济,互联网就没有了。二是生活的进步,一是建立生产成本,二是建立交易成本,互联网在这两个方面,对传统产业产生巨大的冲击。一般来说,互联网很容易获得信息,这是建立交易成本,更多的是建立了大量的生产成本,包括生产管理。另外,互联网对知识生产的影响是非常重要的,尤其是知识经济,知识生产的速度变得非常重要。互联网知识的产生起到了巨大的作用。没有充分利用互联网在知识生产中的优势,中国的知识创造将会继续落后,虽然我们做了很多努力,但还是不够的;第三,创业精神,互联网渗透到真实经济是一个自发的过程,不是一个设计过程,而是一个创业创造的连续过程,在这个过程中,我们需要创业精神来工作,创业精神是一种创新精神,是一种自由精神,这个创新是不可能的,比如分享自行车的问题,政府提供了这么多的“最后一公里”,杭州,北京到处都有公共自行车,但没有这样做,企业家觉得这是一个利润丰厚的机会,投资者认为这也是投资数十亿美元的一个利润丰厚的机会,这是工业发展的自然规律,类似于互联网汽车租赁,汽车网络等,这些行业是无法计划。 “不管我们计划多好,企业家精神的窒息就越严重。”在谈到互联网与实体经济融合的条件时,张认为这是一个探索的过程。创新必须从解决具体问题开始。健全的法治和财产权保护是至关重要的条件。 “与任何补贴或鼓励相比,重要”。吴和泉建设性地提出了五点改进:一是人才和超统一教育体系要走向数字化。其次,跟上技术服务。未来生产性服务业可能比生产本身更重要,而且会产生更大的影响。我们在这方面有差距。三是增强安全能力。在这方面,我们不能单靠企业自身的安全能力,还要有强大的国家安全支持。四是改革。推动企业转型的前提是政府要转型。第五,法律。数字交易对环境的诚信,智慧等法律法规的完善。 (侯棣京)以下是现场实录(主持人:找钢铁高级副总裁,原名中央电视台主持人郎永春)主持人:第二部分将是我们论坛的对话会议和主题演讲。今天的互联网大会有三个关键词,这三个关键词直接关系到互联网的本质,当然,在这个过程中,连接会产生什么样的新的活力,它将如何重塑行业,以及经济重塑经济?产业发展一体化可能成为今天大会关注的重点话题,接下来请两位重量级嘉宾,互联网对实体经济的真正意义,以及中国未来的真实经济将带来。当然,把想法碰撞在一起更重要。碰撞的智慧。接下来,请出北京大学国家发展研究院联合创始人,北大网络经济研究中心主任张维迎教授,中国互联网协会中国工程院院士吴和权先生。张炜莹老师,你平时每天上网大概花很多时间?互联网给你带来了什么?张维迎:我没有忘记,但是时间相当长,因为经常要检查这些信息。主持人:在这个过程中,从您的个人经验角度,还是从经济角度来看,互联网给实体经济或互联网带来的经济带来了什么?张维迎:我提出了三点看法。首先,互联网和实体经济是互补的。他们不是一个替代品。尤其要强调的是,所有的互联网都是以实体经济为基础的。没有实体经济,互联网就没有了。例如,互联网必须有光纤,光纤是什么?光纤是玻璃,谁能生产这种玻璃?现在有许多公司可能生产这种玻璃,但是最初生产这种玻璃的一家公司是1851年成立的玻璃公司康宁公司。玻璃制造商从玻璃窗开始,然后继续提高玻璃的质量。玻璃。直到二十世纪七十年代初,才生产出与公共汽车一样厚的高纯度玻璃。有了这种玻璃,贝尔实验室发明的激光技术在二十世纪六十年代变得有用了。如果没有这样的制造,没有光纤,我们现在在做什么样的互联网,原来的铜线,还可以听音乐,看视频,甚至没有这么多的电话。就像一个芯片。这需要比其他任何制造业(包括汽车和电视)更多的制造业。制造要求非常高,卫生条件比医院手术卫生条件要高出100倍。所以离开传统行业,互联网是没有什么。主持人:虽然喜欢空气不能碰,但背后真材实料,就是制造。张维迎:二,互联网本身对传统经济是什么?人类社会的发展就是合作。最好的合作形式是分工。不同的人做不同的事情然后交换,所以成本可以大大降低。降低成本后,也会带来问题。生产者不消费,消费者不生产,相互信任成为交易成本问题。简单地说,人生的进步,一是建立生产成本,二是建立交易成本,互联网在这两个方面,对传统产业产生巨大的影响。一般来说,互联网很容易获得信息,这是建立交易成本,更多的是建立了大量的生产成本,包括生产管理。比如生产原料,原材料哪里最便宜,如果不是上网,那可能用昂贵的材料来生产东西,现在可以找到最便宜的。互联网大大加快了技术扩张速度。传统社会的新技术出现,多年可以扩大。造纸在中国造纸于公元105年发明,直到公元751年才传到伊斯兰世界。传输花了一千年。汽车出现后,汽车在1886年发明了一代时间,然后才广为流传。随着互联网的出现,新技术随处可见,不久将被其他地方使用。中国在这方面享有很大的优势,无论美国还是欧洲的新技术都可以享受。这有很多例子。例如,铁路,电力和互联网目前对电力经济绝对没有影响。一百年前,爱迪生发明照明系统后,电力的影响不仅在照明,而且在电力。有了电机,还有许多其他制造业有现代化的工厂。互联网对知识生产的影响是非常重要的,尤其是在知识经济时代,知识生产的速度变得非常重要。我问了一些同事,我说不过墙上的墙?绝对在墙上。为什么?如何撰写论文如果您没有翻墙,而不是在Google网络上,那么这篇论文就不能写。谷歌进入整个知识平台,在这方面研究多少,他们最新的文献是什么,如果不是,研究什么,不能搞什么。互联网知识的产生起到了巨大的作用。没有充分利用互联网在知识生产中的优势,中国的知识创造将会继续落后,虽然我们做了很多努力,但还是不够的;第三,创业精神,互联网渗透到真实经济是一个自发的过程,而不是一个设计过程,互联网在今天发挥了如此重要的作用,企业家不断地创造这个过程,在这个过程中,我们需要创业精神来工作,创业精神是一种创新精神,是一种自由精神这是不可能做到的,这是不可能的,这个创新是不可能的,比如说分享自行车问题,政府提供了这么多的“最后一公里”,杭州,北京,到处都是公共自行车呢?没有做到这一点,企业家发现这是一个赚钱的机会,投资者认为这是一个有利可图的机会,有数十亿甚至数十亿美元的投入。最后不一定能够赚钱,每个行业都是这样做的。互联网汽车租赁,网络汽车等都是这样做的,不是我们可以规划出来的。无论我们计划如何,创业精神的窒息是越严重。互联网的精神是一种自由的精神。我们需要反复强调,随着更多的创业自由,互联网可以在实体经济中发挥更大的作用。主持人:非常感谢张维迎老师分享,从三个层面分享涉及互联网的人,技术包括物质,知识,还包括资金的支持等等。也许我们现在了解互联网经济和实体经济,也知道它有什么边界。张维迎老师刚刚提出了一个好的观点,他认为:网络经济实际上可能是一个知识型经济。吴和泉院士多年来一直在研究这项技术,也是这个领域的大咖啡。你如何界定互联网经济与互联网经济的类别和关系?吴鹤泉:互联网经济顾名思义,是基于互联网上的经济活动。包括搜索引擎,网络游戏,电子商务等在内的更为狭义的理解,都是互联网经济的方方面面。事实上,随着互联网的渗透,许多行业的应用也逐渐在互联网上发生和发展。应该说互联网经济不仅限于消费型经济,包括互联网金融,互联网医疗等。什么是实体经济?过去,实体经济是以物质生产,消费,服务,生产和分配的全过程为基础的。然而,有些人后来扩大到以精神产品为基础的生产,消费和服务。基于对物质的了解,工业,农业,交通,通讯,建筑等都是。基于精神,就是科学等等。从这个意义上说,我了解互联网经济是实体经济的一部分,除了强调更多地依赖互联网的经济活动的实体经济。所以互联网经济并不反对实体经济。实体经济面临的另一个话题就是虚拟经济,它是通过资本化和证券化来实现的。虚拟经济似乎并不好,实际上实体经济的发展离不开虚拟经济。但是,虚拟经济不能过度扩张。它不是用资本来发展产业,而是用资本进行投机,这会带来风险。因此,在互联网经济中,互联网金融可能涉及虚拟经济的一个组成部分,但绝大多数互联网经济仍然是实体经济。有一段时间我们说过,我们可以摆脱现实。互联网似乎是虚拟的。事实上,互联网本身是实体经济的重要组成部分。当然,它有一些虚构的部分,都不是坏的。我们可以把实际情况与实体经济结合起来,走上健康的轨道。主持人:张武同样是吴院士这个看法?张维迎:我完全同意,我刚才说的也是一个意思,将来我们可能不会谈论什么互联网或者实体,比如电力是一个部门,但是各个部门都需要它。还有一点需要强调:任何事情都是件坏事。石油是一件好事,每个人都在生产坏油。因此,虚拟经济,实体经济,互联网是一样的,但有时在这个过程中是不可避免的,我们人类面临的是一个不确定的世界,未来,当新事物出现时,我们不知道它会是什么样子,所以处于发展初期的每一个行业都有这样一个过程,比如一百年前的美国,1900年有三四个上百家汽车公司,但到了1920年,逐渐变成了三家,互联网经济也是如此,比如共享自行车,共享多彩自行车现在浮出水面,最后几只能生存下来吗?我不知道,估计大了大部分数据本身就是市场的产物,而不是计划的产物,这是正常的,这是人类进化的结果,不要以为有大数据,就可以计划经济,这完全是无稽之谈。一旦到了规划的时候,大数据就消失了,就这么简单了。主持人:在这个过程中如何发挥互联网连接,渗透和融合的作用?特别是在目前的供给侧结构性改革中,我们可以推动实体经济在新常态下的发展,而互联网经济也可能扮演其独特的角色。吴主任在这方面有什么分享?吴和泉:互联网本身就是一个开放,包容,创新,渗透,全球化的公开创新平台。事实上,互联网本身就会有一个产业,但我更看重互联网作为一种通用工具。消费类应用开始进入门槛相对较低,因此首先在消费领域得到广泛应用,但肯定会进入房地产行业。所以我们把实体经济称为实业,但我更愿意说传统行业的互联网普及必然会发生。我们的行业一般有很多环节,比如以前的营销,首先是企业要生产一个产品。比如说大众委托中国联通,从你的用户通讯数据来帮我分析一下什么年龄组,什么样的收入水平喜欢买什么样的车,喜欢什么牌子,这个车的室内装修有什么要求?可能无法通过中国联通做大数据分析,中国联通拥有这些用户数据,却拿不到原始数据,通过分析,再到大众提供咨询报告,我把它翻过来了,其咨询报告是一个100页的PPT,我问:怎么收钱?他说:好好考虑一下,1页100万。我说:这样的费用?他说:大众认为这是值得的,拿不到这个数据这是市场营销有很多产品设计可以做产品设计例如浙江大学与杭州汽轮机厂合作,以前的周期较长,现在在线重新模拟,可以加快设计过程。由丰田菲亚特估计和日产这些国际汽车品牌公司估计,在线设计和仿真可能会加速产品开发30%-50%,而且大多数中小企业没有设计能力。重庆有一个猪的网络,一个50亿之间的中小企业和设计师之间的结构有能力建立一个南北之间的深层设计师之间的平台,以满足这种需要做设计,以满足要求,商业再次付款。其实设计资源要更好地跨区域服务,有点不是全部,而是为了使用,加快设计。在制作过程中也可以使用,比如杭州的地毯比较厚,印花地毯图案容易变形,被传感器和后台软件自动校正这种图案分析,然后印上,所以印上就很不错了。中国在世界印染业。在加工产品的时候,常州有一个加工手机外壳的工厂,别看手机外壳很简单,很流畅,几十个手机外壳会穿,不改质量就不能保证,该工具利用率低。实时传感器大数据分析,把握好时差,大大节约成本。在运行维护管理中也需要信息应用。三一重工制造了大量的工程机械,工程机械,一天如何开工,如何决定明年市场的好坏,如果工程机械卖给用户今年开工不足,明年再卖出更多或更少的可能性较少。一方面可以检测到启动,确定市场,另一方面可以及时发现是否需要提前修复,可以避免客户的流失。所以操作维护也有很好的用处。在生产组织,青岛红领,通过大数据哈可以选择修改里面的设计,选择布料,企业接到您的订单,自动布置,剪裁,个性化制作。虽然个性化生产成本比批次成本高10%,但是这样的套装出售价格可能比平时贵一倍。过去需要测量用户指定的尺寸,现在在手机的正面,侧面拍摄,然后标出高度,装出衣服出来。物流管理部门去年的贵州凯达数据会见了贵阳,特别是看到了贵阳一家企业,把数百万卡车司机和五十万货车车主挂在平台上过去,货物从贵阳运到北京,货到时就来了是空车,现在通过智能配送,一年可以节省司机节省的500亿燃油费,在供应链管理方面,几个月是双11,阿里不能马上送到用户双11后,那么大的能力不能提前分析哪些地区可能用户买什么我已经跟马云谈了双11,是不是11月份的全部,12月份是淡季?他说没有,很多人把东西放在网上购物车没有点分析什么是放入购物车,知道你可能想要买什么,把货物预先分配到你的附近,最后剩下的物流很短,我们可以保证更快nfiguration。现在产能过剩,阿里聘淘厂,很多服装制造商和时装设计师在一起。有许多时装设计师有创意,但没有生产能力,许多服装厂有生产能力,但没有订单。阿里通过淘工厂匹配他们,资源很好的应用。售后服务(商业模式)。沉阳机床厂销售的I5智能机床,现在不卖了,谁愿意拿这台机器拿,按使用小时收费,初次投资客户省了省,全程服务支持,减少了人员,提高了劳动生产率。现在东北地区许多工厂都处于能力困境之中,如何扩大产能以满足需求,实在令人痛心。包括互联网在内的信息技术可以在实体经济的每一步中发挥作用。关键是如何充分利用它。主持人:无数家庭董事长吴和权,特别是从工业互联网的角度来看我们一系列案例,谈到了逆向定制,灵活生产,精准营销,精细化管理。人们一直认识到,互联网作为一种技术,作为一种工具,作为一种模式,可以为实体经济提供效率,降低成本,提供定制过程的更精细的生产。在这个过程中,我们可以看到,近年来互联网已经不再像人工智能那样火了,这个概念已经逐渐被人工智能的概念所克服。吴鹤泉:有的公司说我们现在是一个人工智能企业,而不是互联网企业。更准确的说,不只是一个互联网企业需要发展成为人工智能,而是人工智能离不开互联网。就像张总统刚才所说的,我们不能说互联网已经离开了实体经济。国内一些互联网词汇来得很快,而云计算,大数据,物联网,人工智能等我们有时会去某个地方,那现在你们云计算如何发展?当地领导说,现在谈谈云计算,现在就是大数据。反对这些东西,都是在信息技术发展道路上不同的技术,而且实际上是相关的。主持人:接下来的问题要走得更远,两个如何看待“互联网+”,如何看待互联网融合和实体经济需要的条件?张维迎:这是一个探索的过程。创新始于解决具体问题。我们不应该总是抽象地谈论创新。所有伟大的创新都是从解决具体问题开始的。蒸汽机足够大了。当时就是要解决煤矿冲刷水的问题,然后逐步扩大使用。之后,它成了整个工业革命的动力。互联网也是如此。 “互联网+”,各行各业的企业家不得不为自己的问题找到解决办法,后来有些技术更为普遍。因此,我个人认为,让创业自由运作,应该有更好的法治和更好的财产权保护,比任何补贴或鼓励更重要。作为一名企业家,互联网带来了价值链的重新分配。比如,平台就成为一个非常重要的价值链,与传统平台不一样。但有一点是一样的。平台是否能够生存,最终将有助于社区建立更好的信任,是平台应该承担的责任。一个卖米的平台,租赁平台也要承担责任,这些企业终究无法做到这一点。如果互联网总是卖假货,骗人,就完蛋了。这是对企业家的建议,你的价值创造来自于他人的信任,如果你失去信任,什么都不是。吴和泉:“互联网+”被德国工业4.0提出,美国提出互联网产业,也受到一些启发。德国的工业4.0基本上是以制造为导向的,美国的工业互联网也是工业的。中国的“互联网+”拥有“互联网+”行动计划,其中11项内容包括工业互联网内容,消费者互联网内容,经济互联网内容三个方面,因此“互联网+ +“在中国甚至超过了互联网这个行业,如何实现互联网与实体经济的融合?这其实是国民政府多年来提出的”两种文化“的融合,毫无疑问这个方向效果好,但是进展并不理想,我们多年来一直呼吁,我曾经和一些外国朋友交谈过,他们说你们中国有一段时间是互联网世界大会,而中国互联网大会,而中国行业互联网大会,很多城市都是开放的,他们被邀请,太忙了,我觉得你们政府很热,生意不够热,我也去企业做一些研究,信息领域比较热。 BAT一个d华为都希望立法会的权力在传统行业中得到改革。但是,传统行业的企业似乎无法做出努力。一些功能强大,技术娴熟,资金充足的航空航天网本身已经做了,还有一些公司正在探索,但大多数中小企业还在等待观望。由于数字化转型不能简单地和金钱地购买,如果用金钱来买东西,中国还是比较容易的。关键是没有哪个通用的软件和设备可以用在所有的行业和企业都需要改革,基本上是同一个行业,德国的汽车行业跟中国的汽车行业是不完全一样的,所以那东西要买那个转型虽然我们的许多业务都是传统行业的领导者,但是信息技术方面的差距还不足以支撑自己购买的东西,我跟外国公司谈过了,我说:你们怎么也不帮忙帮助他转型吗?他说:到中国做现场服务成本太高,所以我只想卖,这个时候有很多难点需要提拔,有的企业说:虽然我现在效率还不高目前我还在生产,自动化后就跟不上了,生产不好,信心也不足,我觉得我们需要五个改进:一是人才。需要两栖才能来了解新技术和传统行业。在这方面,我们过去有一个单一的教育制度。外国呢?传统产业的数字化转型是买东西,而国外数字化自身转型,波音公司在设计和生产飞机上有8000多种软件,市场上只买了1000多种,7000多种自己开发。所以波音也是一家软件公司。通用电气是从事发动机生产,但做软件信息服务的收入远远超过销售的发动机,其他都是大型企业的转型,转型已经结束,有两个方面的人可以做推动“两个一体化”,我们是现在有缺陷了。二是技术服务跟不上。我们不仅缺少技术,另外一个不是简单的中小企业政府就给它买钱吧,当然政府可以做这个平台的一些软件可以用,但更重要的是如何提供第三方服务帮助改善它。在我看来,未来的产业和生产者服务可能比自己的产品更重要,产生更大的影响。我们在这方面有差距。三是安全。现在整个企业没有连接到互联网,那就更好了。如果信息安全跟不上,最终会带来更大的危害。在这方面,我们不能单纯依靠企业自身的安全能力,安全支持。四是改革。任何转换都会产生一个新的格式,如果我们使用旧的规则来管理,它肯定会杀死它。去年贵阳大数据大会上,马化腾曾问过总理,我可以提一个尖锐的问题。总理说:你问。马化腾说:听说我们要发文件,把网络上的汽车杀了。总理说:我觉得新事物要看。马华腾说:听说有几个部委会签字。总理说:你知道很多。总理说还是看看。一些新的格式使用旧的规则来管理,可能会有问题。我们要推动企业的转型。首先,政府需要改变。我们要在企业创新。 2015年修订的“美国创新战略”首先提到了政府的创新。因此,政府创新的存在是我们“两个文化”融合的关键。第五,法律。如果没有相应的法律保护,难以推动。这里有很多新的法规。包括数字交易环境的完整性已经确立,或者数字化之后,整个过程往往是智能化的,没有这样的完整性保护是很难做到的。我同意张总的这个转变不是资金的问题。更重要的是思想认识转变和环境建设。我举了一个波士顿咨询公司的例子来评估我们数字互联网的贡献:2016年中国占G20国家的6.9%,仅次于英国和韩国,超过美国5.4%;麦肯锡在2013年对中国进行了评估互联网对经济的贡献率为4.4%,在美国为4.3%,他们都从开支的角度将大部分资金用于互联网。埃森哲对人力资本以及人力资本进行评估,总资本投入质量资本比率,美国超过30%,经合组织超过20%,中国仅为10%。在这样的软环境中,我们的差距是很多硬环境投资不差。这值得我们反思。主持人:所以还有很大的提升空间。张维迎:既然大家都觉得互联网安全问题是一个重要问题,但互联网给我们带来了更多的自身安全。有的甚至有手机支付,小偷会少得多,没什么可偷的。我们有一个关于汽车的网络,更高的人身安全。要认识到互联网本身带给我们的安全性,过去不是。主持人:越来越透明。吴主任刚才说这是剃刀戏的热门话题。从经济角度来看,还没有达到一定的时间。当你从五个维度进行分析时,你可能会觉得它可能还没有到达某个时间点,但是你还没有看到问题。最后一个问题,两个分析是不是我们的未来是实体经济和互联网经济的融合,是中国长期以来的必然选择?吴鹤泉:随着我们现在处在经济结构转型和发展到一个较高的水平,关键是提高劳动生产率,过去人力红利和土地红利逐渐减弱,今后要依靠提高劳动改革的生产力,蓝领平均小时工资中国工人仍然是美国的1/11左右,目前还是有竞争力的,但是我们的工资增长速度还是比较快的,同时中国的劳动生产率是美国的1/12美国。所以以前的元素要抵消。波士顿咨询公司表示:到2018年,中国的整体劳动生产率成本将高于美国,从这个角度来看,我们已经到了一个不变的时代,当然,这个转变有很多方法互联网是优化互联网资源配置的重要途径,它可以提高工人素质,减少节能减排,提高生产效率,更好地全球化,是一种重要的支持手段。主持人:互联网可以提高全要素生产力吗?张维迎:相信互联网是我们每个人的智慧会比原来玩得更好主持人:非常感谢两位重量级的嘉宾我们的观点和看法,在这个过程中,让我们对互联网经济,实体经济,特别是今天的互联网大会三个关键词有更深的了解。如何使用连接来激发我们的活力,如何利用连接来整合实体经济促进我们的发展可能不是我们未来某个时候想的事情,更重要的是,只有通过我们的行动,是未来经济发展的必然选择。谢谢你们两位!